2001/9/27 台北光启社
主持人：各位亲爱的观众、诸位大德，大家好！我是郎祖筠。在我们今天的节目当中，我们非常的荣幸，能够请到当代佛门高僧净空法师来到节目当中为大家开示。我们都知道，其实藉由今天，我们希望有很浅显的方式，然后请法师告诉我们，怎么样在现在这个杂乱纷至的这个社会里面，找到幸福、快乐、安定的泉源，而且找到这样的生活方式？我们现在就来进行今天的一些访谈。
首先我想先请教法师，讲到宗教，开宗明义到底什么是宗教？因为人类在原始之初，一定都是先崇拜大自然，从水可能有水神、雨神各方面。宗教到底怎么形成的？什么是宗教？
净空法师：宗教的形成，正如你刚才所说的，而这是一个起因。人类只要有这样的一个诉求，就会有一些真正有智慧的人、有能力的人来帮助大家解决这个问题。这个问题实际上来讲非常的深奥，它的范围非常广大，可以说其深无底，其广无边。这些大智慧的人也不是偶然而来的，这里面一切实际上的状况也相当的复杂。不但是佛教，其他一些宗教乃至于世间圣人都常常跟我们说“感应道交”，众生有感，一定就会有回应。回应，宗教里面肯定有神的存在，而神到底是怎么回事情？藉现在科学家所说的言语来讲，就是不同维次空间的生物。我们生活在三维次空间，确确实实有高维次空间的生物，我们有感，他就有应。我们不能解决的问题，他能够帮助我们解决问题，我们尊称他为“神圣”，这是宗教真正的一个内涵。
主持人：其实我提到宗教，很多人的第一个想法，就是说宗教可以平静我们的心灵，宗教可以让我们有一个向心力，然后藉由宗教里面所衍生出来的教义让大家来遵守。宗教，一般我们来看，它会尽量的都希望所有信奉这些宗教的人都能够快乐，都能够去帮助别人。这是不是一般我们对宗教的看法？
净空法师：这是一般人对宗教的向往祈求。而宗教实际上它是教育，不仅佛教是佛陀的教育，基督教是耶稣的教育，伊斯兰是穆罕默德的教育。如果我们转变一个角度来观察，它是多元文化的社会教育，这个样子你就不会走向迷信。他教导众生，我们能够接受他的教学，才能真正得到幸福美满。任何一个宗教，我们细细去读诵它的典籍，你就会发现每一个宗教都是仁慈的，每一个宗教都是和平的，每一个宗教都是修忍让的。如果真正把宗教教学发扬光大，他们的典籍就是它的教科书，依照这个教科书学习，人与人之间不会有冲突，不会有争执，更不可能发生战争。不但人祸可以消除，天灾也可以化解，所以确确实实能够得到中国人常讲的“风调雨顺，国泰民安”。
为什么说“宗教是多元的教育”？因为它不分国土，它不分国家界限，它不分种族，也不分宗教。就像中国孔老夫子所说的“有教无类”，只要你愿意来学，总是以真诚的爱心来帮助你。每一个宗教都如是！所以宗教不能只重视形式，而疏忽了教育。如果只有形式没有教育，这个宗教就变成迷信，迷信带给众生的是灾难，不是幸福。所以我这么多年来，跟世界上许许多多宗教接触，我都劝导他们一定要重视宗教教学，要重视宗教教育。
主持人：您刚刚提到宗教，我自己都很难得听到，就是说宗教其实是一种教育，而且是多元化的社会教育。我想有很多朋友听到这一段的时候，就会比较容易亲近，也比较恍然大悟。因为大家都把宗教放在一个好高的位置上面，好难亲近！其实这样的方式，大家会比较容易了解。
就您刚刚提到的迷信，它比较着重形式，其实在台湾，或者亚洲来讲，我们看到很多在民俗上面的一些仪式，好比说伤害身体的这种穿刺，或者我们看到的，怎样的伤害自己的身体去愉悦所谓民俗里面他们的神灵，或者是说扶乩，或者是观落阴。尤其在台湾现在因为有很多事情发生，人心慌乱，大家去求助这样的事情。您怎么样去开示这些？在我自己看来，觉得自己已经是迷路了，因为已经是病急乱投医到去相信。到底世间有没有所谓的附身，有没有什么真正所谓神灵会附在人的身上，或者他们忍心这样伤害人的身体？
净空法师：这些事情有，天下之大无奇不有。附身，有。扶鸾，确实有灵鬼在主持，他要说是什么天人、仙人、佛菩萨来，那靠不住，他是冒充的，因为他自己的地位不足以取信于人。这仿冒的很多，我们必须要知道。小的事情、很近的的事情往很灵验，大的事情都不可靠。这些事情不是宗教，宗教不教你这些。特别是佛家，佛家教人遇到这些灾难、天灾人祸，无论是个人的、社会的、国家的、世界的，佛教我们找它的根源。为什么会发生？把根源找到，从根本上来对治，这个问题就很容易化解。
譬如今天诸位所看到的，时局的动乱，看到这个战争好像不能避免，这个战争非常可怕、非常恐怖，一不谨慎就引发第三次核武战争。这个核武还不是核武，里头还加生化，生化核武的战争要是爆发，这是人类史上毁灭性的一个灾难。正如同十六世纪法国诺查丹玛斯预言所讲的，这个灾难如果现前，世界上的人类只会剩下十分之一。现在世界上人口有七十亿人，这个灾难十个人当中有九个人会死去，只留下一个，你说这多么可怕！
什么原因造成的？误会造成的。为什么误会？缺少往来，缺少诚意的往来。人与人之间往来虚伪，虚情假意。国家与国家往来勾心斗角，这样造成的。如果我们接受圣贤的教诲、各个宗教经典的教诲，我们看所有一切宗教，我找它的根，它的根本是什么？“仁慈博爱”。佛家的根是大慈大悲。天主教、基督教、犹太教是一家，他们使用一部《新旧约》，《新旧约》里面给我们讲“神爱世人”。爱世人怎么会恨世人？爱世人怎么会杀世人？伊斯兰教里面，你看看《古兰经》，《古兰经》我常常读，每一段经文前面第一句：“阿拉确实是仁慈的”。我们仔细去浏览全世界各个宗教的经典、教义，没有不是教人拿出真诚的爱心去爱世人。
现在为什么会出事情？就是你先前讲的，宗教只着重于形式，而把教学、教育舍弃掉，没有人去研究，没有人去宣扬。不但佛教没有好的老师来教学，所有宗教都缺乏好老师，都是着重宗教的一些仪式。仪式造成了误会，造成了隔膜，造成了心量窄小，不能容忍，于是才产生这些灾难，灾难真正的根源在此地。要化解这个灾难，宗教要团结。所以我很多年前就提倡，国家应该办一所宗教大学，每一个宗教成立一个学院，将来这里面培养许多宗教师。这是社会教育，推动社会教育，不管你是哪个宗教，我们都是同学，就是不同院系而已，都是一家人，这个问题才能彻底化解，才不会造成误会，不会造成对立，不会造成互相排斥、互相攻击。那是人类真正的不幸，那是神的耻辱。神看到这种事情，心里也难过！
主持人：的确，我们听到法师真是苦口婆心，讲到宗教这件事情，我们不要把它看得很高很远，甚至不要太迷信在所谓形式上面。当然我们也希望各国能够影响政治或者教育的领袖们，也能够真的把这段话放在心上。有这样一个宗教大学，或者是宗教学府，能够培养更多的宗教家、思想家，来对社会进行很多教化的工作。
我就藉着您的话题再继续往下问：最近台湾刚好面临到所谓的天灾人祸，尤其是有些地方，我们开始去追究它的就像您讲的根源部分的时候，它应该是早在更早、更早，可能几百年前的时候，就应该要被解决。比方说水患的问题，到今天弄到大家人心惶惶，然后止不住的谩骂。让我们这些平凡老百姓会说，昨天世界还满美好的，还看到太阳，看到树叶闪动的那种光芒，第二天我的世界就毁了，我家也被冲垮了，我的财产也没有了。政府也不来救我，然后满肚子气，甚至看到来救援的消防人员，大家还指着他们的鼻子骂。大家觉得这个世界开始变得很糟糕，一切的一切好像希望都不在了。我们要怎样去调整这样的心情？也希望藉着今天净空法师跟我们的开示，能够让很多人平静他们这种充满怨怒的情绪。
净空法师：这个问题是个大问题，也是牵涉很复杂的问题。能不能用一句话解决？是可以的，但是没有人相信，所以世出世间一切法建立在信心的基础上。这是什么问题？都是出现在教育上的问题。因为这个问题是很深奥的一个问题，要真正了解根源是什么，宇宙怎么产生的，生命从哪里来的，这是根本。你把这个根本问题解决，眼前这些是枝枝叶叶，不成问题！但是这一个大问题就不是几句话能够说得清楚、说得明白。有些人说，这是宗教的问题，这是哲学的问题，其实不是的，这是我们人生基本的问题，是个教育的问题，没有把人教好！
我们前面讲到宗教，“感应”！佛家讲“众业所感”。人心善，风调雨顺；人心不善，自然环境就产生变化。譬如在我们中国儒家，特别是大乘佛法，大乘佛法教人的目标，我们归纳起来有三个问题。第一个是教导我们如何跟一切人相处，人与人之间的关系，人与人之间应该怎么相处？第二个问题是教导我们人与自然环境应该怎么相处？第三个是人与天地鬼神如何相处？这三个关系搞清楚、搞明白了，相处好了，什么问题都没有了。
人与人的关系，你不知道，你不清楚，你不懂得处人之道。人与人当中，刚才讲的，产生误会，产生仇恨，人祸就来了，战争是人祸。你不懂得跟自然环境相处，破坏自然生态环境，天灾来了，灾害来了。天灾怎么来的？还是我们自己造成的，绝对不是天然灾害。没这个道理！人与天地鬼神不懂得相处，换句话说，冥冥当中你就得不到多维次空间的那些人对我们的帮助。这些人对我们的帮助有善意，确实善意的。我们虽然肉眼看不到，接触不到，但是你在心地非常清净的时候能感受到。科学家证实，确确实实有十一种不同维次空间存在，理论上讲空间维次是无限度的，这是他们发现的，知其当然而不知其所以然。
大乘佛法里把这个说得很透彻，空间维次怎么来的？是从一切众生妄想、分别、执着里头变现出来的。如何突破？你能把妄想、分别、执着放下，佛家讲禅定，放下之后这个维次就突破，你就可以看到许许多多不同维次空间的那些生物、那些人物，我们讲的鬼神、天神，你亲眼会看到。为什么？这个界限突破了。现在科学家知道有，但是不懂得用什么方法突破，佛教、印度教都是用禅定的方法来突破。所以这个事情是真的，不是假的，你可以证实。佛教人高明的地方就在此地，他不是说“你听他的”，他不是这样说。我跟你说，教你方法，你去求证，你一定会证实。你证实，这才是你的东西；你不证实，是别人的东西，你依旧得不到受用。
唯一就是我们要断恶修善，要改过自新，不要把所有一切责任推给别人，一定要回过头来自己反省“我做得不好，我做得不够”，当然这里面最重要的基本问题是教育。有许多人问我这些灾难，我笼统用一句话说，这些灾难怎么形成的？“不听老人言，吃亏在眼前。”什么是老人？佛是老人，孔子是老人，耶稣是老人，穆罕默德是老人。你不听他们的话，你随顺自己的烦恼习气，自作主张，胆大妄为，造成这个果报，你怎么能怪别人？所以，最重要的是教育。
教育在一般来讲四大类：第一个是家庭教育，现在家庭教育彻底毁掉了。第二个是学校教育，现在学校教育只着重科学技术，人文教育没有了，伦理教育没有了，道德教育没有了。所以科技发达，世界最后还是免不了灾难。第三种是社会教育。社会教育，你们从事于传播界，你们教导社会大众教什么？我们一看这里面内容，杀盗淫妄，受这种教育，他怎么会没有灾难？
中国古代文艺教育，孔老夫子订的宗旨：“思无邪”。文艺要提倡，寓教于乐，里面有一个总原则，不能让众生接受这个教育他有邪知邪见，那你就错了，你要给他正知正见。所以中国古代，你们看看像元曲，古时候的歌舞，乃至于到最后的京剧，大多数内容讲的是忠孝节义。从前教育没有这么发达，民间老百姓为什么那么样懂礼？他会做人，他心地很纯厚，他都从戏剧里头学来的，里面是讲“忠孝节义”，讲“善有善报，恶有恶报”，都教人这些。现在这些文艺教的是什么？都叫你造罪业，造极重的罪业。那个灾难来的时候，还把责任推给别人。你的罪更重，你将来受的苦难更深，不可以避免。这是讲到社会教育。第四个是宗教教育。这四个教育搞好，天下太平，什么事都没有，天灾人祸都没有了。所以教育彻底失败，才遭受这么大的灾难。
主持人：我们真的很难想像，我们现在看到尤其是当灾难发生的时候，人所表现出来的那种行为举止，就是刚刚法师所讲到的把责任推诿给别人，这一整串，其实这四个基本教育非常重要的。我想很多朋友心里也会很感慨，为什么我们现在的社会，大家会用一句话来说，“社会生病了！”从前那种富而好礼，甚至是贫，但是我们还好礼的那种美好的社会，为什么现在不在了？
现在有很多作家，开始在回顾从前大概民国五十年、六十年、四十年，甚至四十年更早一点的，生活虽然比较清苦，但是每一个人见面的时候，心中没有这么多仇恨，没有这么多痛苦。甚至教育没有现在这么普及，生活没有现在发达，可是那时候的人们是快乐的。当然，现在很多年轻一辈的人会说：“你们这些老人家讲的，我们都不知道了。”可是刚刚法师也提到一个很重要的重点，就是“不听老人言，吃亏在眼前”。不管您是什么宗教，宗教当中给您的教育，你要记住一句话，就是你家里不管请的是什么样的神仙活佛，家有一老，如有一宝，这个宝就是教导我们的这些教育。
提到社会生病的这些事情，我自己又会想到另外一个，就是说您说我们要常常检讨自己，我们是不是真的做了不好的事情，可能我们影响到别人了。可是现在又有很多人提出另外一个质疑，就是说我试着做好人，可是在现在这个社会里面，我做好人好像我倒了霉。我看到路边有人车祸受伤，我下去帮他，可是肇事者逃逸，等到他的家属来的时候，我倒霉，变成我撞到他。所有的过错，不管官司或者精神上的压力，以及精神上的赔偿，做好人就倒霉了。或者是说，今天我们只是一句善话，劝人家说这件事情你不要这样做，可是却累积别人的仇恨心，最后可能像现在伦理道德方面的沦丧。年轻人会夥同自己的好朋友来杀父母，跟你同窗的好友会夥同其他不认识的人，十几年来骗你出来喝酒，只是为了要勒索你，觊觎你家的财产。甚至现代人有很多不敢说的话，慢慢累积变成严重的忧郁症，以前这些名词是不在的。我自己身边有很多朋友的忧郁症，是已经严重到他只想一走了之这样的状况。这个题目，我们要请法师来帮我们开示，是不是真的做好人比较倒霉，在现在这个社会里面。
净空法师：这是社会病态的现象，是一种严重的病态现象，确实像佛在经典上所说的“可怜悯者”。为什么会变成这个样子？佛经上有一句话说，原因的生起是没有人教导他。“先人无知”，他的长辈、他的父母、他的尊长、他的老师疏忽了，无知！“不识道德，无有语者，殊无怪也。”所以佛菩萨看到造极重罪业的人，都能原谅他，不去怪罪他，为什么？他没有受过圣贤教育，他怎么会懂得！当然他会受社会环境的污染，这是一定的道理。他会造这些事情，造这些事情是当然之理。要怪，怪什么？怪他的父母尊长没有教他，再要怪责是他的父母尊长上一辈也没有教给他，我们从这里面去反思。现在不要去推诿，不要去怪责前辈。如何来补救，这个重要，这才是真正解决问题之道。晓得过去先人疏忽了，现在我们接受到佛法明白了，“亡羊补牢”还不为晚！
我在澳洲带二十几个年轻的出家人，我现在教他们学什么？学《弟子规》。《弟子规》是中国儒家教四、五岁小朋友的，是教他们课程的。怎么坐法、怎么站法、怎么跟人家谈话、怎样对尊长、怎样对兄弟，我教他们学这个。我们现在为什么学这个？这是做人的根本。根本你不学，其他的你不要谈。所以我定了六门功课：《弟子规》、《了凡四训》、《太上感应篇》、《阿难问事佛吉凶经》、《十善业道经》，另外一种是我编的，就是《净宗同学修行守则》。这六门课，我限定两年完成，不是说你念的会背、你会讲，那个我不要求，我要求你每一条要做到、要落实，变成自己的思想、自己的见解、自己的行为，你这样学佛就有基础了。好像盖大楼，我地基打好，然后无论你修学哪一部经论，无论你想弘扬哪一个宗派，你有根底，你才能成就；不在这上下功夫，全都落空，都不是真实的。
我要求学生每天课堂作业八小时，念佛堂念佛八小时，每天十六个小时，每天睡眠的时间五个小时，吃饭、其他工作时间只有三小时。为什么这样做？这是古时候唐朝百丈大师订的生活作息时间表，我们用他的。这样做，你没有时间去打妄想，你的妄想、分别、执着、杂念自自然然就减少了。真正做上两年，我想你的烦恼、分别、执着可能减少到百分之八十，你的心就自在。心安理得，你自然就快乐，真正过一种幸福美满的生活。是要把圣贤教诲落实，光是听了学了做不到，没有用处。
主持人：法师刚刚讲到一个重点。很多人都喜欢去听有大智慧的圣贤开示，在前几个月台湾也很荣幸请到达籁喇嘛这位圣贤，他在开示的时候也挤进上万人，大家都在听所谓浅显的大道理。我觉得那个时候，达籁喇嘛也提出一个重点，就是说我不希望你们只是听听而已，如果你们只是为了要来看我，给你们灌顶、带福气给你，那是没有！我就是讲一些基本的道理。
我们也讲到，我们这个话题再把它回到另外一个部分，就是说您刚刚前面讲到，宗教有很多的形式，大家现在很多都依赖那个形式，就好比说我们去听演讲的时候，你能不能够给我灌顶？就好像我学气功，我要一点点这个诀窍、步骤，“师父你给我灌点气吧！”可能我打通任督二脉以后，我就飞得快一点。每个人都希望在这条路上可以走一点捷径，事实上它到底有没有捷径？以及就是说，很多的知识分子、很多的读书人，对佛教、佛经的研究非常的透彻，在讲起佛经、讲起课程的时候头头是道，可是却很多人难以去实行。我另外做个比较，就是另外一种说法，是不是佛教比较出世一点点，而像天主教或基督教他们会成立医院。当然，现在台湾慢慢在做，成立医院、成立学校，甚至去做很多的义工，是不是这个宗教它比较入世一点点，这中间的差别就是在于他们落实去做这个事情，这样的说法是对还是不对？请法师开示。
净空法师：这是对于佛教缺少认识。慈善救济的事业，是每一个宗教教学，我们把宗教教学换个名称“社会教育”，社会教育的重点。但是救人救得最彻底、救得最圆满的是什么？不是医院，不是这些慈善事业。这些慈善事业，你缺少吃的，送一点吃的给你；缺少穿的，送一点穿的给你；你有疾病，我免费给你治疗，这是短暂的利益，这是不能解决问题的，只是救济，不能解决问题。真正救济、解决问题的是什么？是给你智慧，是给你能力。你有智慧，你有技能，你自己可以谋生，这才是彻底的救济。所以最彻底的救济，最圆满的救济是什么？是教学。
主持人：还是在教学。
净空法师：对！在教学。佛教自始至终重视教学，只要你明白了，道理懂得，方法会了，你的问题解决了，这是最高的、最上的慈善救济。世间人不懂，他只晓得近利，他没有看到远程的利益，佛家是讲远程的利益、究竟的利益、圆满的利益。像一般的慈善救济事业，在佛家是附带的，不是主体，主体是教育。所以释迦牟尼佛他到底是个什么人？用我们现在社会来看，他是什么身分？他不是神，他也不是仙人，他也不是天人。他是什么？用我们现在的话来说，他是一个“多元文化社会教育家”。他一生给我们表现的，是一个多元文化社会教育的义务工作者，每天跟大家上课，跟大家讲解宇宙人生的大道理，一天八个小时，四十九年不休息，没有一天放假。
